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 La Syrie une poudrière

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fox59
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MessageSujet: La Syrie une poudrière    Mer 30 Sep - 16:58

Je lance ce sujet mai,s avant toute chose, je souhaite qu'il reste uniquement sur un point stratégique et aéronautique. Tout débordement ou autre entraînera la fermeture de ce post.

Aujourd’hui, la la Russie a mené ses premières frappes en Syrie ; à cette heure on ne sait pas si ce sont des cibles de l’état islamique qui ont été visées ou celle d'autres groupes rebelles. En même temps, l'Arabie Saoudite vient d'arraisonner deux bateaux iraniens au large de ses côtes, les accusant de transporter des armes pour les rebelles Saoudiens.

Petite info, de source officielle, la Russie a informé Israël de ce raid avant qu'il ait lieu, afin d'éviter tout méprise des Israéliens sur le fait de voir des avions de construction russe opérer aussi proches de leur frontière (on est jamais trop prudent)

Sachant que la Syrie possède comme alliés l'Iran et la Russie, que l'Arabie Saoudite, elle, compte les Etats Unis et la France comme alliés, quel est votre avis sur le fait qu'en Syrie, tant d'aviations semblent mener des raids sans véritable concertation et pas forcement sur les même cibles ?

La déstabilisation du Moyen-Orient qui a pour origine la première et surtout le deuxième guerre du Golfe, ne devient-elle pas plus dangereuse après la perte, les un après les autres, des pôles de stabilité (certes dictatoriaux ) de la région ?

Pour terminer sur une note plus humoristique, la marine russe étant si active dans le détroit du Bosphore, les Spotter turcs ont baptisé ces mouvements continuels de bateaux le "Syria Express".


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TigerJL
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Mer 30 Sep - 18:11

Bonsoir Fox , ce qui me paraît sûr c'est que trop miser sur l'aviation et ne pas engager de troupes au sol eh bien à ce rythme là on va mettre un bail à éradiquer cette menace No j'en ai bien peur ...

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jean-jacques PETIT
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Mer 30 Sep - 21:21

Du point de vue militaire, la Syrie ne vaut pas grand'chose. Le problème est la Russie qui a besoin (?) depuis toujours d'un port militaire dans la Méditerranée. Ce furent les batailles militaro-diplomatiques depuis des années pour faire tomber le Liban dans le giron de la Syrie, allié pur et dur de l'URSS d'abord et de la Russie aujourd'hui.

Le problème est "l'électron libre" appelé Israël et qui veille à la sécurité de ses frontières envers et contre tout... quitte à frapper loin pour avoir la paix: Tunis, Irak etc.

Le soucis actuel est de maintenir un équilibre dans cette région (on appelle ça "paix") car cela perturberait l'économie mondiale avec un évitement de la route passant par LES canaux de Suez et donc la Méditerranée, le tourisme (l'Iran lance actuellement une offensive pour faire venir les touristes) sur le pourtour de la Méditerranée et les pays du Moyen-Orient, etc.

L'autre électron libre est l'intégrisme musulman qui a fait son nid au milieu des dissensions diverses de cette région, alimentées par les alliances diverses et variées, surtout de façade, car derrière tout ça, c'est le pétrole qui gouverne et les ventes d'armes avec. On dit que l'argent n'a pas d'odeur...

Au regard de ce foutoir, les grands pays sont très gênés car ils avancent en terrain miné, dans tous les sens du terme. Le résultat des offensives diverses zé variées feront pencher la balance vers les alliés vainqueurs, de quelque bord que ce soit. C'est pour ça que les pays sont prudents. Sachant que les électrons libres agiront plus en réaction qu'en action réfléchie, ça peut partir dans tous les sens.

Bref, au niveau aéronautique, face aux pays alliés (USA, France, Israël, Turquie etc) il n'y a pas d'aviation sérieuse de quelque pays que ce soit. Le seul qui puisse faire vraiment parler la poudre est la Jordanie. Et ça n'est pas pour rien que ce pays est TRÈS silencieux...

Tout ceci n'est que mon opinion personnelle, c'est à dire un amateur qui ne fait que s'intéresser à cette région du monde depuis la "guerre des 6 jours". Et ça ne m'inquiète pas plus que ça, les motivations profondes des belligérants n'étant pas brillantes.
JJ poisson


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fox59
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 1 Oct - 8:27

Même si je suis plutôt d'accord avec ton analyse bien argumentée, j'ai quand même des inquiétudes sur le fait que 4 des plus grandes aviations du monde œuvrent, sans a priori aucune concertation, dans un espace restreint, sur des cibles pas toujours les mêmes, protégeant des alliances et des intérêts différents.


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jean-jacques PETIT
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 1 Oct - 15:00

J'ai fait court dans ce point de vue, notamment pour expliquer la présence de la France.. qui a été présente au Liban et en Syrie jusqu'en 1941. Nous y avons des attaches économico-culturelles.

Je répète qu'il n'y a pas d'inquiétude à avoir car tout le monde marche sur des œufs... en raison de la proximité d'Israël, pays qui ne transigera pas avec sa sécurité, même (surtout?) si les Américains soutiennent ce pays plus ou moins ouvertement. C'est une base solide face au danger intégriste et c'est pour cela qu'actuellement, Israël pousse le bouchon assez loin à Jérusalem et dans les territoires occupés en Jordanie.

Ma réflexion n'exclue pas un dérapage, les hommes qui sont aux commandes de quelque engin que ce soit peuvent sortir des clous pour une raison ou une autre, mais ça devrait vite être réglé ensuite car un conflit ouvert n'arrangerait personne, surtout pas les Russes qui sont assez fragiles si loin de leur pays.

C'est tellement compliqué qu'une poule n'y retrouverait pas ses œufs.

Les médias, qui ne comprennent pas grand'chose sinon qu'il faut faire la Une avec du sensationnel, arrivent à maniopuler l'opinion avec peu en général.

Perso, tout ça ne m'empêche pas de dormir... drunken
JJ


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TigerJL
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 1 Oct - 15:08

je pense également que l'on verra militairement ce que vaut le matériel que les russes construisent et mettent au point actuellement pour ce qui est du matériel volant scratch
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fox59
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 1 Oct - 17:12

A voir, on parle de Sukhoi 24 et 25


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TigerJL
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 1 Oct - 18:07

il y a aussi un petit nombre de SU-30 d'après des articles publiés par le site The Aviationist
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fox59
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 1 Oct - 18:19

Rien de plus logique l'attaque au sol est privilégiée...


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Zarya
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Sam 3 Oct - 11:28

J'ai corrigé quelques fautes...


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TigerJL
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Sam 3 Oct - 12:53

hier ou avant hier aurait eu lieu ce que la presse a qualifié de "Dogfight" entre Sukhoï 30SM russes qui auraient mis en fuite 4 F-15 Israéliens au large des côtes de Syrie

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Perso , je vois mal les israéliens fuir comme ça ou être suicidaires pour se mesurer à six Flanker russes sans avoir de parades ou être mal préparés à une telle rencontre je pense qu'ils ont du faire ça pour tester les défenses adverses . D'ailleurs pourquoi appeler cette rencontre un dogfight si des chasseurs russes auraient simplement mis en fuites 4 F-15 ?
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TigerJL
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Mer 25 Nov - 6:25

à la vue de l'info qui va suivre , ce qui se passe à des milliers de kilomètres de chez nous ne sent pas bon ... No

Hier et selon l'information relayée dans plusieurs médias , les F-16 turcs ont abattus un SU-24 Fencer qui aurait violé l'espace aérien turc et malgré 10 appels en 5 min n'a pas obtempéré aux injonctions des F-16 ... les russes eux affirment que l'avion n'a pas franchi la frontière avec la turquie et donc accusent Ankara d'avoir délibérément abattu l'avion . Les membres d'équipage se sont éjectés , mais l'un d'eux a trouvé la mort et l'autre serait blessé mais prisonnier aux mains de rebelles opposants à Bachar al assad ... Neutral
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fox59
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Mer 25 Nov - 7:26

Bonjour , nous avons ici un beau mélange du militaire , de la diplomatie et de l'économie

Militairement , l'avion a été abattu en territoire syrien , mais juste à 1 km à l'intérieur de ce territoire . Nos militaires présent en Lituanie peuvent témoigner que la notion d'espace aérien pour les russes est une notion très vague

La position de la Turquie est très ambiguë , elle fait partie de l'OTAN elle héberge des bases américaine et au niveau aérien c'est cette même Amérique qui l'équipe principalement

Par contre la Turquie est LA porte d'entrée des migrants et LE point de passage pour les Djihadistes qui souhaitent entrés ou sortir de Syrie et d'Irak

La Turquie est aussi en conflit avec les Kurdes , c'est même kurdes sont aussi dans la coalition et viennent il y a quelques jours de reprendre une ville d'Irak à l'état islamique grâce à la préparation du terrain par l'aviation alliée

Pour finir l'économie Turque commerce avec l'état islamique afin de lui vendre ce qui est nécessaire à la vie de sa population et permettant ainsi à l'état islamique de prélevé taxe et autres

Donc voila le sac de nœuds ouvert étalé sur la table , et si on intègre toute ces données et peut être d'autres que j'ai oubliés et bien c'est un b..... mon capitaine .

Il semble de plus en plus évident que la Turquie ne veut pas d'une grande coalition à sa porte et que le fait d'avoir abattue cet avion russe est une petite pierre jetée dans le rouage de la coalition qui semble se mettre en place .



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Zarya
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Mer 25 Nov - 9:46

A priori c'est un Su-24 qui a été abattu.



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jean-jacques PETIT
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Mer 25 Nov - 21:38

Et les Israéliens font des manœuvres et exercices aériens (au moins) avec les Turcs.

Les Russes ont joué et perdu: cette "traversée" de l'espace aérien turc a été la fois de trop, comme un certain Boeing 747 d'une compagnie coréenne qui traversa l'espace soviétique au siècle dernier et qui s'est fait abattre. Toujours la fois de trop...

Et que l'on ne vienne pas dire qu'ils ne savaient pas où ils étaient, avec les moyens de navigation actuels et les centres de contrôle sol ou aériens! What a Face
JJ


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fox59
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Mer 25 Nov - 22:21

Concernant la Russie et les moyens de brouillage je vous conseille de lire ceci

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et ceci
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jean-jacques PETIT
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 26 Nov - 9:01

Le problème des Américains c'est qu'ils sont persuadés d'être le maîtres du monde et meilleurs en tout. Ça leur vaut des surprises qui les démoralisent comme leurs avions "invisibles" détectés par les radars français à une certaine époque.

Aujourd'hui, les Russes leur mettent la fessée, demain les rôles seront inversés, puis ce sera au tour des Français d'entrer dans la ronde, des Coréens ensuite etc.

Et rien de dit que le système russe du SU-24 brouilleur n'était pas un dispositif prototype pour valider les informations récoltées par espionnage. Bref, tout ceci pour dire que les Américains ne sont pas des sur-hommes, ni les Russes des sous-hommes. Gardons-nous de toutes émotions qui engendrent l'inquiétude ou la peur car l'histoire a toujours démontré que rien n'est acquis ni définitif. lecture

Mais bon, ça n'engage que moi... clown
JJ


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fox59
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 26 Nov - 9:50

Les alliances vont et viennent, les ennemis deviennent des alliés, l'histoire est un éternel recommencement.
L'externalisation à outrance des Forces armées est une chose, mais la France a-t-elle les moyens d'être un acteur premier dans la police du monde sans risquer de mettre en péril sa sécurité intérieure ? Il semble que nos politiques ont enfin réfléchi à la question et le gel des diminutions d'effectifs dans nos Armées me semble une première bonne mesure. L'autre mesure semble être le renforcement de l'armée de réserve. Allons nous vers un système à la Suisse avec, pour chaque homme, un fusil a la maison et des périodes régulières de remise à niveau ou suivrons-nous une piste plus américaine du genre National Guard. Je ne sais pas quelle est la meilleure solution, sur ce sujet zarya est la mieux placée d'entre nous pour en parler.


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Zarya
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 26 Nov - 12:09

Je ne suis pas sûre, mais alors pas du tout, d'être la mieux placée pour en parler.

Je crois que la solution "à la Suisse" est inenvisageable chez nous tant elle s'inscrit dans la culture très particulière de ce pays et plonge ses racines dans une histoire qui est loin d'être la notre ! Par ailleurs, nos dirigeants, quels qu'ils soient, ont toujours beaucoup craint, insurrections, soulèvements divers etc. Confier des armes à des citoyens, méfiance ! Les exemples sont multiples.
Mais, je vais peut-être en étonner certains, la Suisse n'est pas toujours aussi paisible qu'on le croit ; au XIXe siècle ce qu'on a appelle la Guerre du Sonderbund (novembre 1849) le montre, plus près de nous la création du canton du Jura n'a pas été sans difficultés. Enfin, le service militaire est contesté également en Suisse (je n'ai pas fait de recherches très approfondies).
Par ailleurs, il ne faut pas oublier que les gros bataillons sommairement armés, ne sont peut être pas les plus efficaces.

Une réserve efficace ne peut être fondée que sur une population d'hommes jeunes et déjà bien formés aux techniques militaires ou autres qui ont fait "une carrière courte" ; revenus à la vie civile, ils peuvent se libérer suffisamment longtemps pour accomplir des périodes et ils en ont la volonté. Il y a aussi de "spécialistes" dans des domaines particuliers (réseaux ferrés, énergie, génie civil, par exemple) qui se doivent d'assurer la liaison avec les forces de l'ordre. C'est aussi plus ou moins le principe de la Garde Nationale.
Mais la "ressource" se montrera sans doute insuffisante compte tenu des effectifs actuels des armées et en l'absence de service militaire... sans même envisager la mentalité actuelle. Réserve "sérieuse" ou Garde Nationale ont un coût et je ne pense pas qu'un dirigeant actuel prenne le risque de rogner sur les dépenses de l'instruction publique ou sur celles de l'assistanat social.

Donc je ne vois pas vraiment de solution. Je ne puis que déplorer que nos dirigeants, quels qu'il soient et depuis des siècles se soient toujours méfiés des services de renseignement ainsi que des hommes qui en font partie (chez nous, ce n'est pas un "métier de Seigneur" !) et les tiennent "à bout de gaffe" ! Et je ne puis que déplorer aussi que les mêmes se soient systématiquement trompés dans les choix diplomatiques.

J'arrête là, car le reste de mes idées n'est pas politiquement correct.


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jean-jacques PETIT
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MessageSujet: Re: La Syrie une poudrière    Jeu 26 Nov - 17:39

En dire plus n'est pas nécessaire... l'essentiel du message est là et c'est le principal. cheers
JJ


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